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曹凤岐的博客

北京大学光华管理学院教授、博士生导师,北京大学金融与证券研究中心主任

 
 
 

日志

 
 

当前宏观经济和股市走势的深层思考…  

2009-08-15 06:27:00|  分类: 资本市场 |  标签: |举报 |字号 订阅

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当前宏观经济和股市走势的深层思考

 

曹凤岐按:日前我接受了北京市讲师团、宣讲家网站的视频访谈。就当前宏观经济、货币政策、股市走势等重要问题,谈了自己的看法。现在我把访谈的文字整理稿发表在这里,供网友、博友参考。其中总标题和小标题是我加的,文中的一些重要话语用黑体标出。如果有兴趣,可以直接去观看视频。(http://www.xj71.com/dyspshow.php)观看视频会更直观,会拉近我和网友的距离,但需要花费大约一个小时的时间。

 

 

 

  

  主持人:网络在线的朋友们大家好,您现在收看的是由宣讲家网、搜狐网、世界社会主义研究中心共同主办的《第一时评》节目。去年股市创记录暴跌,不少股民包括市场人士都心有余悸。但从今年以来股市振荡走高,K线图月月红上证指数达到了3400点一带,对此有人高呼“牛市来了”,但也有人预测“牛”很快变成“熊”。那么牛市是否真的来了?而这只“牛”又有多牛,能“牛”多久呢?针对这些问题,今天我们非常荣幸请来北京大学光华管理学院教授、博士生导师、北京大学金融与证券研究中心主任曹凤岐教授与广大网友就我国宏观经济形势以及货币、股市、楼市等诸多方面的现状展开探讨。

 

 

 

一、中国股市不是投资市场 而是投机市场

 

  主持人:曹教授您好。

  曹凤岐:你好。

  主持人:曹教授,前一段时间,中国的股市确实呈现了一股强劲的上升势头,上证指数从1700点一路攀升一度突破了3400点的重要关口。虽然前几天在强劲上涨之后市场面临一个回调的压力,A股有一些波动,但据有关研究报告指出:中期向好的趋势并没有改变。首先请您分析一下,当前股市连续上涨的原因是什么?

  曹凤岐:股市从去年11月份的1664点开始涨到3400点,这种连续上涨的趋势我认为有两个原因:第一,中国的经济面逐渐走好,在这种情况下为股市走好奠定了基础;第二,我觉得非常重要的一点,就是大家的信心有所恢复而且越来越强。在这种情况下,股市在上涨过程中有赚钱效应,所以说把很多股民都吸引过来了。最近一个非常值得注意的就是新开户的股民已经相当之多了,这样来说信心支撑中国的股市是非常重要的一个因素。我说过多次,中国的股市从来不缺乏资金,向来缺的就是信心!只要信心有了,中国的股市就会好起来。而2008年的暴跌就是信心没有了,到了最后信心崩溃了,所以在这种情况下股市下跌。

  主持人:您觉得一个是经济层面的问题,一个是信心的问题,曹教授您个人认为对股市来说信心更重要还是经济层面比较重要?

  曹凤岐:信心比经济层面更重要因为中国的股市到现在来说还不能完全说是经济的晴雨表,从2001年2100点的时候我们四年多的熊市,实际上我们的经济特别好,但是股市特别不好。所以说我们还没有到了和经济完全同步的时候,也许它会有一个滞后或者是超前,所以说从中国目前的情况来看,信心比经济层面更重要。但是我们也不得不看到经济层面会起到某种影响,比如去年中国股市主要是周边股市不好,另外金融危机对于中国的影响,所以对信心有影响。今年应该看到中国的经济逐渐向好,对恢复信心起了很大作用。

  主持人:前几天五连阴连续下跌的情况,您认为中期的调整是否已经开始了?

  曹凤岐:现在很难说中期调整这个概念,我认为这种调整是正常的,从技术层面来看,中国的股市从所谓的1664点或者1700点开始上升,一直到接近3500点,基本上没有很好的调整,而主要都是直接上升。在这种情况下,获利盘已经很多了,技术面也需要进行调整,而恰恰在这个时候如果有个风吹草动,包括对政策的理解一些问题,肯定有些人赶快获利回吐。别人一看也会这样做,就是羊群效应。在这个时候从技术面上也应该要求回调,调整也是正常的,这是一个观点。

  另外一个观点,因为从整个情况来看,是不是到这个位置中国股市就要往下跌了?这一点还看不到。整体来说下半年的经济情况会比上半年更好,所以说在政策面没有大的变化,经济面没有大的变化的情况下,应该说这种回调是正常回调,而不是说就此中国股市就不行了,现在还看不出来。所以我觉得不必产生那么大的惊慌,我觉得它经过调整以后还会在振荡中继续走好。

  主持人:曹教授听了您刚才的讲解,我理解的是您的看法有两点:一是这种回调是正常的现象,第二个您认为下半年的股市会比上半年要好。有许多股民说,中国的股市特别“钟情”于暴涨暴跌、不断振荡,您认为这种振荡的现象是怎么造成的?

  曹凤岐:实际我多次讲过,这是中国股市不成熟,尤其是中国股市的制度层面不健全造成的。中国的股市从现在来看它并不是一个真正的投资市场,而是一个投机市场,所谓的投资市场和投机市场的区别在于:从经济学和金融学的角度,投资市场是指长期投资,本来资本市场就是一个长期投资市场,而投机市场就是短期炒作,这是非常明确的什么叫投机什么叫投资。而中国由于制度的问题,谁长期持有股票谁可能亏更多,因为中国可能是由于过去上市公司质量不高,一年好二年差三年ST,还有一个内部不分红。所以说我们从内部得不到回报,现在发行的市盈率已经50倍了,那就说我要完全持有得要等50年才能回来,50倍的概念就是50年,谁持有50年?所以大家都想把它能够在市场上炒作,这样形成本身就是短期行为的市场。欧洲的股市实际上它的二级市场很不活跃,换手率比较低,但是很多人也持股,他们主要靠内部分红来获得收益,而中国得不到那个收益就只能在市场上炒。还有制度上很多的缺陷,包括分红分了一点红,我们又征收红利税,持有一个股价二三十块钱,持股分一块钱,算算不如储蓄利率高,还得收红利税,所以干吗要长期持有?还有发行制度也存在问题,现在发行一级市场实际上是无风险市场,首日就可以抛出,首日抛出的时候可以挣两倍、三倍。中国四川成渝高速涨了三倍,所以说它要拿到一级市场发行的价格一卖,挣三倍,而老百姓小股民得不到这个好处,必须得几百万才能挣一些,因为中签率很低。所以在这个时候谁接盘?中小投资者接盘,包括2008年中石油发行价16.7块,第一天涨到48元,很多股民在什么时候接的盘?48!所以有一首歌叫做《我站在48块钱之巅》,非常悲壮。那时候我们接了,跌了以后从来没有达到过48。很多股民在发行的所谓过程中老百姓从二级市场亏钱了,并没有享受到一级市场的好处。

  主持人:据我所知国内还没有新股发行跌破发行价的。

  曹凤岐:也有,比较少。

  主持人:但好像在国外是比较常态的事情。

曹凤岐:国外首日溢价率要么和发行价差不多,就是和首日上市发行的价格差不多,要么就是涨到15%,一般10块钱的话11.5块就差不多了。中国是不一样的,中国大部分股票的上市都是100%,那10块钱到20块钱,几天就挣几倍的钱了。最近,我看见有一个股民说我现在要打新股了,在二级市场上不行,实际上他认为打新股以后至少可以赚到一部分钱。现在改革的时候说我们要网上发行要限制,实际上中小股民还是得不到,很多制度性的问题造成二级市场不行,实际投机是二级市场,这种暴涨暴跌很难制止,因为它本身就是一个投机市场。

 

二、中国股市下半年应该在震荡中上升

 

主持人:曹教授,随着金融危机有“回暖”的迹象,经济回升也给中国股市的走好奠定了基础,您曾说:“下半年中国的股市还会振荡上升”。请问这种振荡上升对于下半年的股市会有多大的影响?

 

  曹凤岐:实际这句话只是我说的一段话中的一句,别人一看就说曹教授大胆预测什么,实际并不是这么回事。因为我在讲的时候讲了很多话,这句话是有前提条件的。总的来看,下半年经济回暖是股市振荡上升的基础,也是中国股市走好的一个基础;还有政策因素的影响也是很重要的基础。现在如果说股市泡沫已经很多了,采取打压措施,或者我们做了一些对股市发展不利的政策,这个股市可能就会振荡。因为中国股市是投机股市,另外中国股市受政策影响非常大,这是中国股市的特点。

  我刚才讲了投机,现在讲政策,政策影响非常之大。实际上2001年从2100多点跌下去,实际有一个政策因素,当时说股市非常高了,马上推出所谓的国有股减持,对股市冲击非常大。2007年高位的时候,也有政策性的因素,造成出现非常大的一些问题。好像网上也有我另外一句话:“目前不要打压股市”。

  主持人:打压股市最后吃亏的还是老百姓?

  曹凤岐:对,告诉你有风险,你别进了,你打压他,老百姓都亏里面,因为老百姓一般都是在比较高位接盘。所以下半年政策非常重要,怎么去判断这个形势,现在是不是泡沫很多了,该要挤泡沫了,这样一做这个股市可能就不会走好了。

  主持人:曹教授您能不能对今明年股市的走势做一个判断?

  曹凤岐:实际上我只能说是一个趋势的判断,而且做一个短期的判断,股市这个事我说过,一个本人水平有限。第二,应该说股市尤其中国股市神仙都说不清楚。我只能说下半年如果在正常的情况下还应该在振荡中上升,首先我认为中国股市所谓的波动前进是正常的,如果直线上升就像2007年这种直线上升那是不正常的,2008年度直线下降,这是比价回归了。而今年上半年我认为它比较健康,今年上半年总体来说它的涨虽然说是涨的比较快,但是走势平稳,而且中间有调整,这样是可以的。如果说我们下半年按照上升趋势可以进入牛市的话,下半年两个方式:一个又要变成疯牛,大家又看得比较好了,大家又是盲目去做,变成疯牛肯定出问题;第二,政策打压,把我们大好形势又断送了。我们必须小心谨慎处理这些问题。整体来说由于经济面向好,信心比较好,如果其它的情况都比较好的情况下,中国的股市至少在下半年还是有上升的空间。

  主持人:曹教授,如果下半年的股市像您预测的那样,到时候我们会再请您做客《第一时评》,录节目的时候第一句话就说:“曹教授您是神仙”!那么曹教授,当前的股市是否存在着泡沫呢?这种连续上涨是否会继续维持下去,而且此前央视《经济半小时》曾经报道,千亿楼市资金涌入股市,在当前楼市资金相对饱和,股市又被新一轮热钱爆炒的时候,您觉得是否会重现07年的牛市?

  曹凤岐:是这样的, 2007年最大的问题是上涨过快,是牛市了,但是却变成“疯牛”了。2009年能不能够这样就看我们怎么掌握这个度。这里面首先如何看待股市泡沫问题,我谈到了目前不宜多谈泡沫,有没有泡沫呢?也可能会有。因为上半年我们走的很快,另外确实有一些资金涌入股市推动了股市的上涨。但是不要把这个问题看得过于严重,6000点的时候我们是60倍市盈率,现在大概不到30倍。作为新兴市场的中国来说,大概20多倍的市盈率并不算太多,现在我们发行价都50倍市盈率,从发行这块就那么高了,所以这个在发行市场我们可能就有一些问题了。要从老股来看,我们现在整个市盈率可能不到30倍,应该说还不是那么太过于严重。有人说中国必须得压到像美国一样12倍,那中国的股市就死掉了,中国股市和美国股市绝对不是一回事,按照12倍我们大概1000点,那这种1000点中国股市整个功能全都毁掉了。中国就是中国,从这块来看,目前我们股市泡沫可能还不是太多。

  第二,应该说中国的老百姓投资渠道很窄,储蓄存款利率也很低,债券我们又没怎么发,国债也买不到。在这种情况下,如果说股市能够给老百姓提供点儿赚钱机会,提供点儿赚钱渠道,不是挺好的一件事吗?通过这种办法股市上来以后很多的企业可以IPO了,可以再融资了,我们很多项目就可以进展了。所以说这个股市上涨的过程中包括经济发展过程中肯定可能会有一些泡沫,但是它没有泡沫化,没有空心化。在这种情况下不像美国那样已经是完全脱离经济了,这种情况下就不要去采取另外的措施打压股市,而是要给股市一个机会,给投资者一个机会,给投资者一个空间。我们只是可以调解,怎么调解呢?制度上要健全。比如说发行制度还可以改,我就是想发行制度能不能够做成这样,一个市场化询价是对的,但是我们在计划发行的时候我们是控制发行的市盈率的,只是18—20倍。现在我们发到50倍你不控制它就完全市场化?你再一上市再涨,市盈率多高了,这个能不能够市场化的条件是否成熟,这是本身发行这一块。第二,能不能首日搞涨跌停板,其它交易日我们规定上下涨跌停板10%,我们首日可以规定涨跌停板为15%或20%,那么炒到100%也要一周时间,炒300%也要一个月,这样就有一个缓冲。第三,能不能够均股制,凡是购买的假设你发多少股,我不按照抽签,我按照每人假设一股就一股了(或一手100股),每人就是买一次最低的,香港就是这样,每个人都有均等机会,那不就行了吗。可以做的事情为什么不做?一级市场首日爆炒,现在发了几只新股老百姓都是在最高点接的,一下子把钱亏到里面,这是不对的。最后受益的肯定是大股东机构,而且中石油上市的时候为什么48块接盘?因为马上放出消息,这只股明天涨到60,过几天涨60了。大家一看60我还有15块的空间,进了,他们(大股东机构)都跑了。这种是对投资者不负责任的,为什么制度上不能够做一些调整呢?

  另外我倒觉得可以采取比如说股市高的时候加快IPO速度,用新股上市的办法来影响股市,而不用其它政策打压,这样来说很多股又上来了,扩大了市场的规模,老百姓还可以赚到钱。包括在市场好的时候你可以进行IPO再融资或者是大小非减持都可以做了,市场不好的时候什么都不能做,所以说完全可以用你市场的手段来影响这个市场。

  主持人:曹教授,我们想再请您给我们预测一下,您觉得还会不会有突破6000点的热潮?

  曹凤岐:作为经济学家不是股评家,我不好预测6000点什么时间?到2030年?那不知道多长时间,6000点肯定会突破的,让我现在预测是不是突破6000点这个毫无意义,我只是说下半年在政策对头、信心还保持的情况下中国的股市还是有上升空间。

  主持人:曹教授,刚刚我们谈论的问题当中您时不时谈到新股的问题,在近期确实新股非常密集的推出,不管大小盘股都在走上行的趋势,这也使许多股民从中看到了希望,认为新股值得一炒,这种看法是否正确?

  曹凤岐:现在是这样的,新股值得一炒是看到了一级市场实际上到目前为止是一个无风险市场,跌破发行价的时候是在股市实在不行的时候跌破发行价,因为中国的股市为什么中签率那么低,实际上中国的股票还是稀缺资源,很少人能拿到。可不可以打新股?可以打。但是你得能打到新股,因为一个老百姓按照现在经过改革以后实际上没有几十万你也打不到一千股,如果说你要是在二级市场上打新股毫无疑问是会很亏的。所以说你只能这样,如果让中小投资者能够真正在一级市场上很容易买到股票,那么你可以打新股,这个效益是比较好的。目前来说可能很难做到,尽管我们改革了,网上都给散户,而且我们限制多少多少,但是那种我已经说了,这种限制你可以去算。

  主持人:有95%一级市场的新股套着,给你5%,怎么可能打得到?

  曹凤岐:大家申购的时候中签率很低,最高也就是2%、3%左右,你去乘这个资金,你得多少资金能够中上签?所以我说能不能实现均股,凡是申购者够每人一千股就可以了,别管申购多少。香港实际就有这个均股制,别抽了,当然要是不够了那再说,按照最低的占到多少,按照每人一手计算,这个中签率就高多了,然后在二级市场上投钱卖掉就赚钱了。如果说没有打到新股,但在二级市场接盘绝对要慎重,最近发行的新股市盈率已经很高了,不如关注没有启动的老股或者其它蓝筹股。

  主持人:曹教授,我们注意到在近期平均每周都会有两只新股发行,这种速度是否过快了?

  曹凤岐:目前来看也可能还谈不上过快,因为我们已经重启IPO一年多了,这个市场目前比较好,没有因为发行新股股市就出现大幅度下跌,现在大家还可以接受。如果说大家不可以接受的时候,股市因为发新股已经振荡,那市场就不接受或者说资金面非常紧张的时候,这时候应该发行速度慢一些。我是觉得用发行速度可以调整股市,这是一个。第二个,关键的问题大家老看二级市场,实际我去年就说了,救市应该是救一级市场而不是救二级市场。因为没有一级市场哪儿来二级市场,大家都不去发行了,那么企业也不能进行融资了,不能投资了,但实际上你的经济怎么起来?实际上首先一级市场能发出来,二级市场给大家更多的投资机会,有股票可买,要不然就是那些股在炒。如果股多了,那么以后就不是一个稀缺资源,扩大这个市场面也会好。我还是觉得目前来看新股发行还谈不上速度过快,因为我们很多企业在等着发行上市,有等了两三年的。如果现在因为市场大概有一点波动,我们又停止了,这样来说对市场本身和投资者本身我认为并不是有好处的。我是主张用发行速度调节市场。

主持人:针对您刚才这一问题的讲解,我们是否可以看作是监管层对于股市疯涨的一种担忧?

  曹凤岐:应该说这个担忧也是必要的,实际上大家都很担忧,因为这种疯涨如果说到了“疯牛”疯涨,那就肯定是可能会疯跌,在这种情况下对投资者还是一个损害。

     但是实际管理层也担心股市不行,管理层是两边管的,要么疯涨不行,但是如果股市又实在不景气了他也有点难受,所以又得启动点儿搞点儿什么政策,限制大小非减持等等。关键的问题,不能把大家的信心打下去。上升通道大一点比猛下跌要好,尽管可能会出现一些泡沫。监管者只能采取一个制度保护它,第二,应该风险提示,我告诉你了,你觉得还可以,包括创业板的问题都是一样,有风险提示,那你还要进,那没办法。

 

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